Parlons politique...

[zarkan]

qu'il soit réhabilité importe peu, Hollande a dit qu'il n'y aurait personne ayant affaire à la justice.
Bien sur qu'il y en a des tas d'autres de ministres ayant eu affaire à la justice, que ça fasse longtemps ou pas. Dans le cas d'Ayrault en plus il n'était pas directement coupable, mais a été reconnu responsable.


Le fautif ici, c'est surtout Hollande qui aurait mieux fait de fermer sa g... sur ce coup là, à trop vouloir faire "propre" il cherche les batons pour se faire battre, grosse erreur de com' à mon sens. c'était évident que ce serait exploité.


D'un autre côté, je ne sais pas pourquoi, mais je pense que si Sarko avait fait ça, vous auriez été les premiers à lui tomber dessus et le descendre en flamme... je me trompe? 

[zarkan]

Quand à la passation de pouvoir, je trouve "désolant" (pour rester gentil) que Mr Hollande n'ait même pas été capable de raccompagner son prédécesseur sur le perron.
Sans parler de Mme Trierweiler qui nous fait son sketch sur le "première dame", sans parler de ses sorties sur les "potiches", bref, je ne l'aimais deja pas avant, elle ne fait rien pour que ça s'améliore...

[sstarshoot]

qu'il soit réhabilité importe peu, Hollande a dit qu'il n'y aurait personne ayant affaire à la justice.
Bien sur qu'il y en a des tas d'autres de ministres ayant eu affaire à la justice, que ça fasse longtemps ou pas. Dans le cas d'Ayrault en plus il n'était pas directement coupable, mais a été reconnu responsable.

Sur le fond, non absolument pas. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, et tenter de mettre Ayrault dans le même panier que Juppé, par exemple. 
Ayrault a été condamné en 1997, dans une affaire où il n'y avait pas enrichissement personnel
De fait, la réhabilitation intervient après un nombre d'années établi sans nouvelle condamnation, ce qui est le cas d'Ayrault

Le fautif ici, c'est surtout Hollande qui aurait mieux fait de fermer sa g... sur ce coup là, à trop vouloir faire "propre" il cherche les batons pour se faire battre, grosse erreur de com' à mon sens. c'était évident que ce serait exploité.

Sarkozy 2007 :

C'est vrai, c'est pénible ces candidats qui ne savent pas fermer leur g..., et qui, 5 ans après, rendent bien amère la lecture de cette promesse de campagne 
Donc tu ne comprends pas que l'on soit tombé sur le paletot de Sarko durant ces cinq ans, quand toi tu tombes sur Hollande en estimant qu'il l'avait bien cherché ? Au bout de 9 jours ? 

 

D'un autre côté, je ne sais pas pourquoi, mais je pense que si Sarko avait fait ça, vous auriez été les premiers à lui tomber dessus et le descendre en flamme... je me trompe? 
 

D'un autre côté, j'ai déjà dit deux fois que je considérais que ce n'était pas une bonne chose, ce choix de Ayrault
D'une parce que ça fait mauvais effet, j'en conviens sans problème. Et c'est dommage, parce que depuis le 6 mai au soir je trouve Hollande parfait. C'est une nomination qui me dérange, car dire que l'on ne s'entourera pas de personnes condamnées, et nommer une personne (réhabilitée, certes) qui l'a été ben... c'est un peu couillon 
De deux, parce que la droite n'a pas besoin de ça pour pointer du doigt, ce qu'elle n'a pourtant cessé d'effectuer pendant 5 ans (et franchement ces réactions de vierges effarouchées, de leur part, c'est aberrant  )

(et honnêtement, durant les deux ou trois dernières années du quinquennat on aurait pu descendre en flamme un nouveau fait ou déclaration de Sarko et consorts par jour  on s'est retenus, enfin moi en tout cas  )

Donc sur la forme, cette nomination est assez malvenue pour moi
Sur le fond, on verra avec le temps. J'espère qu'il travaillera efficacement et qu'il effacera tout ceci des esprits, y compris du mien 

[sstarshoot]

Quand à la passation de pouvoir, je trouve "désolant" (pour rester gentil) que Mr Hollande n'ait même pas été capable de raccompagner son prédécesseur sur le perron.
Sans parler de Mme Trierweiler qui nous fait son sketch sur le "première dame", sans parler de ses sorties sur les "potiches", bref, je ne l'aimais deja pas avant, elle ne fait rien pour que ça s'améliore...

ça doit la désoler... 
Enfin j'en suis pas fana non plus. J'espère qu'elle ne prendra pas le même chemin que sa prédécesseuse (je crois que je suis vieux jeu à ce niveau, "les femmes de président aux fourneaux"     enfin ça me semble pas mal quand on ne les entends pas trop... mais j'ai sans doute été traumatisée par Carla Bruni)

[zarkan]

A mon tour d'être moqueur
j'aime bien ta vidéo sur Sarko, mais je croyais justement que Hollande c'était le changement? Après avoir tapé sur Sarko pendant 5 ans et faire comme lui à peine 9 jours après l'élection, je ne vois pas trop où est ce changement justement? 
S'il doit être le Président du changement, il ne doit, justement pas faire comme Sarko.
Le PS n'aurait pas fait campagne sur de l'anti-sarkozysme en prônant le changement, ok, mais là c'est quand même un peu gros.
et je partage le "c'est un peu couillon"    Car c'est effectivement chercher les bâtons pour se faire battre.
Et ce qui me gêne aussi (et surtout) dans la nomination d'Ayrault, c'est qu'on se retrouve avec un Président et un Premier ministre qui n'ont, ni l'un, ni l'autre, l'expérience nationale et internationale. J'aurais préféré quelqu'un ayant déjà eu au moins un mandat de ministre ou secrétaire d'Etat par exemple. Apprendre sur le tas, en pleine période de crise internationale, soit ils vont vite apprendre et s'en sortir à merveille, soit ils vont se planter en beauté, mais les circonstances ne se prêtent pas à un juste milieu, à une présidence "normale" comme annoncée à mon avis, c'est tout l'un ou tout l'autre.

[zarkan]

En tous cas, première grande et bonne nouvelle depuis l'élection de Hollande: Aubry ne sera pas au gouvernement! Ca, ça me fait plaisir !!! 
(ce qui montre aussi le niveau où elle se place, Premier ministre ou rien.... Elle n'a pas la grosse tête elle....   

[sstarshoot]

Je pense que le changement est très bien ressenti sur ces 9 premiers jours. La différence d'attitude entre Hollande et Sarkozy est flagrante
Pour Ayrault, je répète que la réhabilitation le concerne :

C’est une merveilleuse idée, celle que tout homme peut se racheter, même un homme politique, et que le crime ne vous frappe pas de la marque de Caïn : si vous vous comportez bien pendant un laps de temps (ce qui s’entend comme ne pas être à nouveau condamné pour un crime ou un délit), variable selon la gravité des faits, vous serez considéré comme un honnête homme, n’ayant jamais été condamné. Vous allez voir ce qui est arrivé à cet Humanisme magnifique dans cette période névrosée et sécuritaire… La réhabilitation efface, non la peine, comme la grâce, mais la condamnation, comme l’amnistie, et lève toutes les incapacités et interdictions accompagnant la peine

En ne gardant que les passages en gras (histoire que ça soit bien clair), ça donne :
si vous vous comportez bien pendant un laps de temps (ce qui s’entend comme ne pas être à nouveau condamné pour un crime ou un délit), variable selon la gravité des faits, vous serez considéré comme un honnête homme, n’ayant jamais été condamné.
La réhabilitation efface la condamnation et lève toutes les incapacités et interdictions accompagnant la peine

http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/05/13/Jean-Marc-Ayrault-est-il-un-repris-de-justice

C'est couillon parce que la droite utilise la moindre chose, y compris des ministres qui devraient être au courant des lois
Et que certains téléspectateurs du jt de TF1 ou BFM ne vont pas chercher ou creuser 
Mais bon nombre de français étant des poissons rouges, je n'ai aucun doute sur le fait que ça soit vite oublié (suffit de voir le discours de Sarkozy le soir du 06 mai et les réactions énamourées qui ont suivi, effaçant instantanément chez certaines personnes les 5 années passées)

Concernant l'expérience, rien à battre, pour parler familièrement 
C'est pas comme si l'expérience était synonyme de qualité, dans le domaine de la politique

[Guismo]

Le changement c'est aussi le changement de tête..On peut pas réclamer à la fois un certain renouvellement de la classe politique et dire que l'on a des personnes sans expérience qui arrive

[sstarshoot]

Oui 

[Gilbertogil]

C'est exactement ce que j'allais poster Guis. Si cela avait été Aubry, on aurait reparlé des "éléphants", là on a une nouvelle tête et cela me convient très bien !!
 
Et concernant Martine Aubry, quitter la mairie de Lille (3ème ou 4ème métropole française) pour un ministère, je ne suis pas sur que j'aurai quitté mon poste également (je ne crois pas que Delanoé abandonnerait son poste à la mairie de Paris ou Gerard Collomb à Lyon également, sauf pour Matignon)
 
La présidence normale n'empêche pas d'agir, au contraire, c'est le rôle "normal" d'un président (encore plus en temps de crise). L'adjectif "normal" est juste à mettre en opposition avec le "super-président" qu'a voulu être Sarkozy (je vais à Berlin car c'est mon rôle mais je laisse la justice indépendante car ce n'est pas mon rôle)

[Guismo]

je viendrais faire des commentaires plus sérieux mais on va avoir la porte parole la plus sexy de l'histoire de la république

[zarkan]

moi aussi je crois que je viendrais faire quelques commentaires... mais vous vous doutez sans doute déjà du premier qui viendra...

[Guismo]

Oui je me doute mais on tournera en rond..On peut pas commenter les décisions de justice une fois dans un sens ( si c'est un type de droite relaxé, mettre en avant qu'il n'a pas été condamné et que la justice a fait son travail, et si c'est un mec de gauche s'asseoir sur la décision de justice , dire qu'il y a eu magouilles ou protection et que la justice a mal fait son travail)..dans une autre vie j'ai eu a me plonger sur l'affaire et sur la filière "sang" en france...c'était effectivement un bordel sans nom, mal contrôlé, mal organisé mais de la à prouver la responsabilité du premeir ministre.




Pour le reste:
- je susi ravi que la gauche du PS est deux ministères importants: Christine Taubira que j'adores à la justice et Arnaud Montebourg à l'industrie
- des choix logiques basés sur les compétences: manuel valls à l'interieur, vincent peillon à l'éducation
- des personnes expériementés çà et là pour appuyer les jeunes: Fabius, Lebranchu, Sapin, Moscovici
- la parité respectée: bravo
- une anti hadopi convaincueà la culture: aurélie filipetti
- l'équilibre des forces du PS respectée
- un ministre quasi a temps plein en charge de la question de la dépendance
- un ministre des sports qui n'est pas un ancien sportif incompétent




et puis de manière plus corporatiste: le meilleur choix possible aux affaires sociales et à la santé: Marisol Touraine a une conception saine de la sécurité sociale, on verra la mise en oeuvre..Le lien avec la santé facilitera la tutelle...Par contre, le logement et la famille sont gérés ailleurs. Mais un gouvernement ne peut pas être uniquement articulé sur la tutelle de la sécurité sociale






Superbe passation entre Frédéric Miteerand et Aurélie filipetti qui se connaisse depuis tellement longtemps: pleine d'émotion, sincère des deux cotés, pleine d'amitié: çà fait du bien

[Guismo]

J'aimerais bien vous entendre surtout les femmes sur l'arrêt de l'émission d'Audrey Pulvar sur France Inter. Moi j'ai toujours eu une opinion très tranché que ca concerne la gauche ou la droite ( Béatrice Schonberg, Marie Drucker). Je trouve çà injuste et révoltant. C'est un mépris de l'intelligence et de l'indépendance d'esprit humaine. Au nom de quoi une personne doit perdre son travail en fonction de celui de son conjoint...Ca me met hors de moi

[Gilbertogil]

Belkacem 
 
Pour ma part j'aime beaucoup ce gouvernement et les espoirs qu'il porte en lui. 30 ministres sur 34 sont novices  , des ministères dont les intitulés me plaisent beaucoup et 2 postes également pour EELV 

[zarkan]

Bon, vous vous en doutez, je suis beaucoup moins euphorique que vous....


Première remarque, comme vous vous y attendiez sur Fabius, qui, même s'il a été relaxé, garde sur lui la marque de cette affaire du sang contaminé "responsable mais pas coupable"...
Ce à quoi il faut ajouter que lui et son délégué, aux affaires étrangères, faisaient parti des partisans du "non" à la constitution européenne, faut-il y voir un signe?
Quand à Taubira, que Guis adore, elle a quand même (elle aussi) été condamnée et elle se retrouve à la justice. Pas condamnée par la justice civile certes, mais par les prudhommes. Elle défend également la cause des indépendantistes pour que la Guyane quitte la France....
Montebourg le révolutionnaire, qui désignait Hollande comme "le seul défaut de Royal", n'est pas le dernier dans les insultes personnelles lors des débats politiques, il a même du payer des amendes pour manquement à ses devoirs électoraux (chaise vide dans les commissions). Avec tout ça, il voulait révolutionner tout le secteur industriel, et on le nomme... à l'industrie.... mouais....


Ajouter à tout ça, la promesse d'un gouvernement restreint.... on se retrouve avec 34 ministres.
Un effort sur les dépenses publiques? oui, on baisse les salaires de 30%, ok.... sauf qu'avec 34 ministres, ce gouvernement coûtera plus cher au contribuable que le précédent.


Quand à la porte parole, Belkacem, elle se retire des législatives pour ne pas les perdre et garder ainsi sa place au gouvernement.


Mr Peillon, qui dès sa première sortie commence à créer la polémique et a du être repris par Royal d'abord puis par Ayrault sur le retour de la semaine à 5 jours en primaire.


Et je suis beaucoup plus sceptique que Gil sur les 30 novices car à mon sens, il aurait fallu justement plus de "cadres" et de personnes d'experience pour encadrer ces "petits jeunes" (une dizaine d'expérimentés aurait été mieux à mon sens)


Bref, pas convaincu du tout.... mais wait and see... comme je l'ai déjà dit, je ne demande qu'à être agréablement surpris, l'important c'est l'avenir de la France.

[Guismo]

L'immense majorité de ce gouvernement s'est déja présenté evant le suffrage universel. Moi çà me choquerait pas qu'aucun d'entre eux ne se présente aux législatives..non pas pour pas les perdre car on peut toujours parachuter dans des circonscriptions imperdables, mais surtout que ces ministres qui come tu le dis manquent d'expérience et devraient donc exercer à quasi temps plein..Je crois que najat belkacem ne s'est pas retiré "stricto sensu" puisqu'elle n'avait pas de circonscriptions encore attribuée..Et elle n'aurait pas perdu sur Lyon en la mettant dans la circonscription "populaire" ( la 2eme ou la 3eme sont déja socialistes...elle avait effectivement perdu assez largement face à Perben sur la 1ere ou la 4eme dans une époque de vague bleue)

[zarkan]

et j'oubliais aussi le "problème" de Mme Batho qui occupe un logement à "tarif préférentiel" sur Paris...

[Guismo]

Zark, la seule chose qui t'aurait satisfait aurait été que Hollande et ayrault nomme un gouvernement de droite..mais c'était pas trop possible

[Guismo]

Sur le coût, Fillon 2 ils étaient 31 ou 32 secrétaires d'état compris...Là ils sont 34 alors avec la baisse de la rémunération en coût çà doit etre kiff kiff