Parlons politique...

[zarkan]

D'accord avec toi sstar, le débat change rarement la donne quand il est bon comme celui d'hier. Même si tout est relatif puisque j'ai entendu de ci de là plusieurs personnes dire que c'était ennuyeux, qu'ils ont zappé ou sont allé se coucher, etc...

Comme tu le dis, les convaincus n'auront pas changé de camp hier soir. Chacun, je pense à pu glaner quelques voix à droite à gauche, mais quoiqu'il en soit, rien pour faire pencher la balance.

[Gilbertogil]

En tout cas sur ce débat, on peut aussi affirmer qu'Hollande en sort vainqueur car :
 - Réussir à faire dire à la droite qu'il n'y a pas eu de gagnant signifie que le gagnant ne se situe pas dans son camp.
 - 70% des gens disaient que Sarko allait gagner le débat (avant le débat). Maintenant c'est presque une quasi égalité (égalité même sur RMC ce matin). Ca aussi c'est comme une victoire.
 
Enfin en ce qui concerne les mesures d'Hollande. Il n'a qu'à faire comme son futur prédecesseur. S'il réussit, dire qu'il a été un président qui a agi. Et s'il ne réussit pas, dire que c'était à cause de la crise.

[Gilbertogil]

François Bayrou qui dit son intention de voter Hollande, des gens de mon entourage qui regrettent de ne pas avoir voté Hollande au 1er tour, l'ex 1er ministre lybien qui affirme que la campagne de 2007 a bien été financée par le régime lybien, Sarko qui va dans un ancien bastion du FN pour tenter de sauver ce qui peut l'être ... ça va être un grand jour dans 3 jours 

[Laudsem]

Moi je serai pas aussi certaine que toi Gilou, la victoire de Hollande n'est pas si sûre que ça. Et en plus j'ai un mauvais pressentiment (mais bon c'est un peu comme pour Metz, c'est peut-etre pour pas porter la poisse)

[Gilbertogil]

J'y crois de plus en plus. Aujourd'hui je suis passé devant l'Elysée, y avait déjà les cartons devant la porte (enfin tant qu'on ne sera pas dimanche, 20h00, j'aurai peur quand même)

[zarkan]

 - Réussir à faire dire à la droite qu'il n'y a pas eu de gagnant signifie que le gagnant ne se situe pas dans son camp.

Quelqu'un de droite a dit ça???

[qs]

totalement autre chose

Canteloup hier sur Europe 1 imitant Hollande:
"Moi, président de la République, toi Jane"

[sstarshoot]

Quelqu'un de droite a dit ça???

En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple 
Et l'attitude de NKM quelques minutes après le débat était assez révélatrice : "c'est le travail des commentateurs de faire un debrief" 
 
Egalement :
 

A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.

http://actu.orange.fr/une/debat-televise-d-entre-deux-tours-pas-de-ko-et-donc-avantage-a-hollande-estiment-les-commentateurs-afp_588152.html
 
Si le débat avait été en faveur de Sarkozy on aurait pas eu le même son de cloche, tu en conviendras 
 

totalement autre chose

Canteloup hier sur Europe 1 imitant Hollande:
"Moi, président de la République, toi Jane"

Autant, sur le coup, j'ai trouvé cette répétition assez pompeuse, autant j'estime qu'il a réussi à donner sa vision de la présidence, en la mettant en totale opposition avec celle de Sarkozy, et le tout avec classe.
Deux choix sont possible :
- en rire, le moquer, comme l'a fait Copé en disant que c'était du pain béni pour les Guignols.
- analyser ce qu'il y a derrière. Et ce passage, dit les yeux posés sur Sarkozy, c'est impressionnant symboliquement.
D'ailleurs je n'en reviens toujours pas que Sarkozy soit resté sans voix. C'est encore une fois la preuve selon moi qu'il était sonné, quelque part     (que ce soit par ce passage, ou par l'ensemble du débat)
 
Sinon concernant Bayrou, quelle symbolique encore une fois !
 
http://bembelly.files.wordpress.com/2012/05/0cd31362-bf5d-4921-b2f4-7b4f16c6edd18.jpg
 

[zarkan]

En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple 
Et l'attitude de NKM quelques minutes après le débat était assez révélatrice : "c'est le travail des commentateurs de faire un debrief" 

C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:
"François Hollande, très général sur les déclarations mais fuyant sur le fond, a montré qu'en plus de l'incompétence (...) il lui manquait le tempérament, sans parler de la courtoisie."


et je peux citer la majorité des gens de droite qui ont trouvé Sarko meilleur que Hollande, j'ai donc du mal à voir la modestie tu parles
 

A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.

Je préfère ça à Libération qui voit déjà Hollande élu! et en plus Libé annoncait Hollande vainqueur dès.... 21h30! Balaises les mecs quand même! Et ils se disent journalistes et professionnels...


Après, suivant les commentateurs, il y a de la victoire pour Hollande, de la victoire pour Sarko, mais la majorité s'accordent quand même à dire "match nul"

Si le débat avait été en faveur de Sarkozy on aurait pas eu le même son de cloche, tu en conviendras   

pas forcément, comme je le dis, cela dépend du support que tu lis. Quand Libé fait sa une à 21h30 tu conviendras que quelque soit l'issue du débat ils auraient titré pareil!
 

[sstarshoot]

C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:
"François Hollande, très général sur les déclarations mais fuyant sur le fond, a montré qu'en plus de l'incompétence (...) il lui manquait le tempérament, sans parler de la courtoisie."


et je peux citer la majorité des gens de droite qui ont trouvé Sarko meilleur que Hollande, j'ai donc du mal à voir la modestie tu parles  

Le passage cité de NKM est effectivement arrogant et aucunement modeste, mais si tu relis mon post je parlais bien de "la relative modestie à droite concernant ce débat" 
Là tu me cites un passage concernant Hollande, pas concernant le débat
Et en passant, NKM qui fait des leçons de courtoisie, c'est aussi drôle que Sarkozy qui a tenté (pas bien longtemps) de prendre un ton professoral avec Hollande durant le débat 

pas forcément, comme je le dis, cela dépend du support que tu lis. Quand Libé fait sa une à 21h30 tu conviendras que quelque soit l'issue du débat ils auraient titré pareil!

Encore une fois, je ne parlais pas des journalistes, mais des commentaires des politiques de droite
Je ne considère toujours pas que l'élection est pliée, et je suis toujours inquiète. Les titres de journaux qui seraient victorieux, ce n'est pas mon truc 

[zarkan]

Je ne considère toujours pas que l'élection est pliée, et je suis toujours inquiète. Les titres de journaux qui seraient victorieux, ce n'est pas mon truc 

C'est pas faux mais dans le pire des sondages on est à 52/48, ça laisse une bonne marge quand même... Mais bon, on garde espoir!! (enfin moi surtout, vous, aussi mais pas le même  )

[sstarshoot]

C'est pas faux mais dans le pire des sondages on est à 52/48, ça laisse une bonne marge quand même... Mais bon, on garde espoir!! (enfin moi surtout, vous, aussi mais pas le même  )

[zarkan]

Moi ce qui me fait mal quand même, c'est de me dire que pour la première fois depuis.... ben depuis la 5ème république en fait, on risque d'avoir un Président élu par les sondages. Car, il ne faut pas se voiler la face, lors des primaires socialistes, les gens ont choisi celui qui pouvait battre Sarko, pas celui qui ferait le meilleur président, avec les meilleurs idées, l'expérience, le programme, etc.... Il y en avait des biens meilleurs que lui lors des primaires! Les gens n'ont même pas choisi la première secrétaire du parti, hallucinant quand même!!! Il n'y a qu'à entendre ce que Hollande s'est pris dans les dents de la part des politologues de tout bord durant les primaires, de la part des autres socialistes, etc.... Mais il était en tête des sondages... Il fut le substitut de DSK qui lui aussi avait été désigné par les sondages avant même d'être candidat (comme Delors à son époque)!! Sauf que DSK avait, quand à lui, une autre carrure, de l'expérience, etc... mais (heureusement) sa personnalité a été dévoilée à temps. Et hop! Hollande se retrouve en tête! 1er dans un concours de circonstances comme dirait Coluche Et dimanche, il risque de devenir Président. Celui que même la gauche dénonçait comme incompétent et non présidentiable il y a 6 mois risque de se retrouver à l'Elysée, et tout le monde est content parce qu'au moins, il va battre Sarko! Ouais, champagne !!!!   
Quand je pense qu'il y a 5 ans, il a failli devenir "première dame" du pays 

[sstarshoot]

Les primaires ont fait l'objet de plusieurs batailles internes. Dans la politique, il ne faut pas se leurer sur les moyens utilisés pour parvenir à ses fins et montrer aux citoyens que l'on est LE bon choix
Les primaires ont vu la victoire d'Hollande, et tous les candidats se sont raliés à lui. Tous. Et depuis ils font l'unité derrière lui. Je n'aurais pas cru possible une telle unité il y a quelques années
 
Concernant les gens qui auraient porté leur choix sur celui qui pouvait battre Sarko, ce n'est pas mon cas, et je ne m'avancerais pas à dire que tout le monde a voté en ce sens
J'ai voté pour celui dont le programme me convenait le mieux (et ça n'était pas Hollande), pas pour son image. On a eu la possibilité d'élire le candidat du PS, autant voter pour ses idées
Et depuis le début de cette campagne présidentielle je ne regrette absolument pas qu'Hollande soit le candidat. Pour moi il s'est révélé, même si il a du se battre contre des idées (fausses) distillées par la gauche et la droite
 
Et encore une fois, relayer des idées comme quoi il serait incompétent, pour moi ce n'est pas sain, ni juste
 
Pour finir, si tant de personnes, de l'extreme gauche jusqu'à l'extrême droite en passant par Bayrou, portent leur voix sur Hollande car elles ne veulent plus de Sarko, c'est peut être parce que son incompétence à lui est bien réelle

[sstarshoot]

Mais cela montre à quel point se situe le débat pour ce second tour. A gauche et au centre, on parle de "libération". A droite, Gérard Longuet parle de Marine Le Pen comme une "interlocutrice" ...
 
Je viens d'apprendre d'ailleurs que Gerard Longueut avait crée dans les années 60 le groupuscule d'extrême droite "occident". Et dire que c'est ministre
 
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447

Joli lapsus de Longuet ce matin d'aiileurs 
http://www.20minutes.fr/presidentielle/928505-joli-lapsus-gerard-longuet-nous-front-national

Et une petite vidéo on ne peut plus d'actualité 

[Gilbertogil]

Pour ma part je résumerai la campagne de François Hollande a ceci. Au début, je me suis demandé comment il pouvait se présenter (surtout contre DSK, Aubry ...). Puis quand il a gagné, j'ai pensé la même chose qu'avec EELV, comment le PS avait pu le choisir et surtout même si les sondages lui étaient favorables, comment il pouvait gagner (surtout face à Sarko)
 
Puis tout au long de la campagne, je l'ai découvert et j'ai été étonné. Et là lors du débat il m'a charmé.
 
Alors même s'il avait été en dessous de tout durant cette campagne, j'aurai voté pour lui quand même, mais dans un sens "Anti-Sarko". Là dimanche, je vais voter François Hollande car je veux de lui comme président de la république. Je ne pense pas être le seul dans ce cas et rien qu'en cela pour moi il a réussi sa campagne.
 
Et je terminerai en disant que s'il en a étonné plus d'un qui le pensait incapable de faire une telle campagne (comme Jospin d'ailleurs en 95 ou personne ne voulait y aller), il peut, il va en étonner plus d'un qui le pense encore incapable (peut-être même au sein des gens qui vont voter pour lui dimanche) d'être un bon président de la république.

[zarkan]

incapable (peut-être même au sein des gens qui vont voter pour lui dimanche)

Ca c'est clair que je connais un paquet de personnes qui vont voter Hollande tout en se disant qu'ils font une connerie

[zarkan]

Allez, juste pour l'anecdote:


Je cite : "les taux confiscatoires sur une toute petite fraction des contribuables n'aura aucun effet - on est sûr des effets de délocalisations - et ne produira aucune recette "
Il s'agit bien de propos de Hollande, celui qui veut faire un taux confiscatoire à 75% sur une petite partie des contribuables.....

[Gilbertogil]

 - Faut-il plus taxer les gens qui gagnent confortablement leur vie, même si cela ne produit que peu de recette ?? Ou bien faire des cadeaux fiscaux à ses amis riches, même si cela en coûte à l'état ?
 
 - Faut il être choqué qu'on taxe les gens qui gagnent confortablement leur vie ou bien faut-il être choqué que des personnes meurent de faim, de froid ... dans notre pays ?
 
 - Voter Hollande tout en sachant qu'on fait une connerie, cela ne signifie-t-il pas pour ces gens que voter Sarkozy serait encore une plus grosse connerie ? C'est comme en 2002, beaucoup de gens ont voté Chirac pour contrer la montée des idées nationalistes en France, même s'ils allaient faire une connerie. Ca ne m'a pas choqué en 2002 et encore moins en 2012.
 
 

[zarkan]

Allez, quelques citations de nos amis socialistes sur François:


Martine Aubry :
« Sur les 35 h, il a été couille molle. » (Le Nouvel Obs, 30 juin 2011.)
« Il n’est pas fiable. » (Le Nouvel Obs, 23 juin 2011.)
« Quand j’ai pris le Parti socialiste, nous faisions pitié. Après Reims, rappelez-vous dans quel état nous étions. » (France Inter, 26 août 2011.)
« Arrêtez de dire qu'il travaille, François n'a jamais travaillé, il ne fout rien. » (JDD, 30 avril 2011.)

Laurent Fabius :« Franchement, vous imaginez Hollande Président de la République ? On rêve ! » (Sud Ouest, 18 avril 2011.)
« Une fraise des bois peut-elle cacher un éléphant ? » (Le Nouvel Obs, 30 juin 2011.)
Ségolène Royal :« Le point faible de François Hollande, c’est l’inaction. Est-ce que les Français peuvent citer une seule chose qu’il aurait réalisée en 30 ans de vie politique ? » (Le Figaro, 8 septembre 2011)