Parlons politique...

[zarkan]

Gil, j'avoue que je suis assez scotché par ta façon de voir les relations internationales... a t'entendre il faudrait vivre en autarcie et laisser les autres se démerder sous prétexte de ne pas les spoiler de leur légitimité.... Désolé, mais je suis en profond désaccord avec toi sur ce sujet.

[Guismo]

Par contre j'avoues que je suis assez favorable et c'est sans doute ce qui va me faire voter front de gauche au premeir tout à cette idée que un peu d'inflation monétaire ( sans en abuser bien sur) donnerait un peu de respiration à l'économie..


Quelque part c'est aussi ce que propose le fn avec la sortie de l'euro...mais je prefere la solution mélenchon à travers le financement directe des entreprises par les banques centrales..qui si elle manque un peu de ressources et avec mesure bien sur pourront émettre un peu de monnaie


On a jeté Keynes au pilori avec les chocs pétrolier mais les économies avaient fonctionné comme çà pendant 30 ans...LEs etats unis utilisent toujours la planche à billet...l'euro est surévalué..


Même si çà fait un peu apprenti sorcier et que c'est à manier avec précaution, l'idée me séduit plutot..

[yullie]

juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis

Et il était à 7,5% en 2008

Sans oublier de prendre en compte l'apparition de la CRP en 2005 qui a transformé pas mal de chomeur en personne en formation continue => pas de comparaison possible entre 2002 et 2008

[Gilbertogil]

Ce que je veux dire, c'est que je ne comprendrai jamais de quel droit un pays s'immisce dans les affaires d'un autre pays.
 
Si je ne m'abuse, le mur de Berlin est bien tombé tout seul ... les pays d'Europe de l'Est sont bien sortis du communisme tout seul ... et je crois que ces pays se portent plutôt bien actuellement. Il y a également l'exemple du Cambodge (très bel exemple d'un pays qui essaye une réconciliation nationale) et tant d'autres.
 
Les USA ont décidé d'intervenir en Irak, en Afghanistan ... la France a décidé d'intervenir en CIV, en Libye ... je ne crois pas que ces pays s'en portent mieux.
 
Si on demande aux politiques pourquoi ils sont intervenus, ils vont tous répondre "pour les droits de l'homme", "pour sauver des vies" ... alors que le seul intérêt est financier dans ces interventions.

[zarkan]

Je comprends mieux ce que tu veux dire Gil. Mais je ne partage pas entièrement. Pour le mur de Berlin cela a été rendu possible par les dirigeants de l'est aussi qui se sont assouplis, voire ont aidé les choses. Il ne s'agissait pas d'un dictateur prêt à tirer sur les foules et bombarder les logements civils. Il y a aussi de nombreux pays pour lesquels une aide exterieure a peut-être été apportée au début mais finalement avec le temps le pays prend son autonomie. Si on regarde l'histoire de l'Europe et nos "vieilles" révolutions, les pays ont retrouvés une autonomie par la suite.


Pour l'Irak et l'Afghanistan, effectivement les pays ne se portent pas mieux. Mais il y a une grosse différence à mon sens entre ses 2 pays et la Lybie. C'est que la Lybie s'est soulevée toute seule alors que l'Irak et l'Afghanistan il s'agit de guerre faite par un pays étranger (en l'occurence les USA dans les 2 cas).


Et j'ajouterais que pour les otages comme Betancourt, si les gouvernements du pays n'arrivent pas à obtenir la libération alors oui la France peut intervenir pour négocier et libérer ses otages. Sinon, certains journalistes seraient toujours otages au Liban depuis plus de 20 ans par exemple. Et comment expliquer aux familles qu'on ne bouge pas parce que sinon c'est de l'ingérence et qu'il faut laisser les gouvernements locaux faire?

[zarkan]

Pour ce qui est de l'inflation monétaire, je suis foncièrement contre. (et la sortie de l'euro je n'en parle même pas tellement le pays s'écroulerait) Et Mélenchon veut faire perdre 10% de sa valeur à l'euro. Ce qui veut dire deja que tous les biens fabriqués hors zone euro se prennent 10% d'augmentation. Certes, ce serait bon pour la dette, mais pas pour le porte monnaie des français!
Et comme en plus ils veut taxer les importations, ça peut vite faire grimper les prix.
Le smic à 1700 euros est une abherration, plafonner les salaires est peut être une bonne idée, mais le facteur 20 c'est du délire.
limiter les loyer à 20% des revenus, il va nous faire ça comment???
taxer les spéculateurs ça peut être sympa sauf que lui il veut taxer tout bénéfice boursier, même les particuliers avec leur petits PEA donc et à hauteur de 10% rien que ça.
Renationaliser EDF, Total et je ne sais plus quelles autres boites, il paye ça comment?


Mais je crois que ce que je trouve le pire c'est son idée de VIème république qui fait fortement penser à la 4ème qui était tout sauf une réussite!


Pour moi, il s'agit avant tout d'un programme d'extreme gauche dans toute sa beauté, c'est à dire avec plein de bonnes intentions pour faire plaisir, mais complètement irréalisable. Les partis d'extreme sont bons dans l'opposition. Dès qu'ils sont au pouvoir on voit le résultat...

[Guismo]

Tu Exagères ils gèrent des collectivités territoriales pas mieux pas pire que les autres.. J ai vécu 10 ans dans l allier le seul conseil général a présidence communiste et je te jures on est pas plus accables d' impôts qu ailleurs . L aise sociale est pas dilapidée... Les champs de compétences sont plutôt bien couverts.

[zarkan]

Tu Exagères

si peu...    mon côté extrémiste sans doute 

[Gilbertogil]

Je comprends mieux ce que tu veux dire Gil. Mais je ne partage pas entièrement. Pour le mur de Berlin cela a été rendu possible par les dirigeants de l'est aussi qui se sont assouplis, voire ont aidé les choses. Il ne s'agissait pas d'un dictateur prêt à tirer sur les foules et bombarder les logements civils. Il y a aussi de nombreux pays pour lesquels une aide exterieure a peut-être été apportée au début mais finalement avec le temps le pays prend son autonomie. Si on regarde l'histoire de l'Europe et nos "vieilles" révolutions, les pays ont retrouvés une autonomie par la suite.

Si on regarde juste l'exemple du printemps arabe : la Tunisie et l'Egypte ont réussi leur printemps, sans aide extérieure ... le Yemen a connu une année difficile avant que Saleh ne parte ... la Syrie au départ cela ne concernait que 2-3 petites zones (Homs, Deraa, Lattaquié un peu aussi) et la réaction du régime d'Al Assad a provoqué une montée de la révolution. Mais en Syrie il y a toujours des partisans de Bachar (de moins en moins c'est vrai) et des révolutionnaires. Apporter notre aide à la révolution aménerait à choisir un camp plutôt qu'un autre alors que peut-être que la Syrie choisirait l'autre camp. Et même si la révolution gagne, si elle gagne seule, elle se dotera d'organes qu'elle aura choisis et pour moi ça c'est important.
 
Si on prend l'exemple du Liban, il y a eu une guerre civile de 15 ans en résumant entre les Chrétiens et les Musulmans. Cette guerre a provoqué de nombreux dégâts humains et matériels. Si l'Occident était intervenu, quel camp aurait-elle choisi ?? Pourquoi celui-là et pas un autre ?? Et est-ce que le Liban serait le pays qu'il est devenu avec une aide extérieure ?? Je ne le crois pas.
 
Si je regarde la situation en Libye avec un oeil extérieur, un oeil "occidental", bien sur que le régime de Khadafi a commis des crimes. Bien sur qu'une majorité du peuple Libyen soutenait la révolution. Mais il reste toujours cette partie du peuple libyen qui soutenait le régime de Khadafi. Alors bien sur qu'avec l'appui des forces de l'OTAN, la révolution avait de grandes chances de l'emporter, mais comment une fois la victoire obtenue, le nouveau gouvernement peut-il avoir une légitimité sur cette frange de la population libyenne ??
 
Sarkozy a été choisi par 53% des Français en 2007 ... donc bien sur qu'il y avait une partie de la population qui était contre sa présidence. Mais il a été choisi par un système que le peuple français a choisi, ce qui lui confère une légitimité sur l'ensemble du peuple français, qu'on soit d'accord avec lui ou non. Mais si un chef d'état est choisi par un pays occidental ou après le soutien d'un pays occidental, je crois qu'il existera toujours une partie (plus ou moins importante) de la population qui ne sera pas acquise au nouveau gouvernement.

Et j'ajouterais que pour les otages comme Betancourt, si les gouvernements du pays n'arrivent pas à obtenir la libération alors oui la France peut intervenir pour négocier et libérer ses otages. Sinon, certains journalistes seraient toujours otages au Liban depuis plus de 20 ans par exemple. Et comment expliquer aux familles qu'on ne bouge pas parce que sinon c'est de l'ingérence et qu'il faut laisser les gouvernements locaux faire?

 
Pour Betancourt, je ne changerai jamais d'avis. Elle a fait ce choix en son âme et conscience dans une volonté de faire bouger les choses. Son kidnapping est le résultat d'un conflit politique en Colombie et Sarkozy était prèt à mettre en péril tout ce que le gouvernement d'Uribe avait mis en place pour sa libération. La situation en Colombie s'améliore (et j'en suis très heureux car c'est un pays magnifique) mais si cela n'avait pas été le cas, comment aurait-on pu expliquer au peuple colombien que la libération d'une personne puisse mettre en péril l'avenir de leur pays ?
 
Je pense toujours qu'aussi bien pour l'intervention en Libye que pour la libération de Betancourt, cela était surtout pour des intérêts économiques (Libye), ou d'image (Betancourt)
 
A mon tour de te poser certaines questions sur la politique étrangère de la France depuis 5 ans :
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans le cas de l'arche de Zoé ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans le cas de Florence Cassez ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans la crise ivoirienne ?
 - Que penses-tu de l'envoi de troupes françaises en Afghanistan ?
 - Que penses-tu de l'attitude de la France vis-à-vis de la Chine ?
 - Que penses-tu de la dégradation de l'image de la France (économique, politique étrangère ...) à l'étranger ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France pour les otages au Niger ?
 
Et j'en aurai d'autres 
 

[Guismo]

Louis Sarkosy s'amuse à lancer des billes et des boulettes sur une fonctionnaire de police


Cette famille ne serait donc pas totalement perdue merci Louis

[epik]

On retrouve cette image dans un article sur la représentativité démocratique : http://www.les-crises.fr/representativite-democratique/
Je ne suis pas sûre que ses propositions changeraient la donne, mais le constat est inquiétant et donne à réfléchir...

[yullie]

J'ai regardé vendredi soir l'émission "Marine Le Pen face à Canal+". Le principe : Un Grand Journal normal et Un Petit Journal normal en direct et avec un invité unique : un candidat à la présidentielle.


J'ai trouvé que du coté Canal, ils étaient très accrocheurs voire à charge. S'ils se comportent comme ça avec les 3 autres (Bayrou, Hollande et Sarkozy), alors rien à redire si ce n'est que ça fait du bien de voir à la télé des gens jouer les roquets pour obtenir une réponse qui ne soit pas de bois à leurs questions.
Par contre, si ce n'est pas le cas, alors gare à Canal et à sa réputation.
Bref, je serai devant les prochaines émissions rien que pour ça.


Sinon sur l'émission en tant que telle et les réactions de Marine Le Pen : y'a des moments où elle nous a sorti son coté pitt-bull hérité de son père, des moments où globalement elle a montré qu'elle était aussi bonne oratrice que papa, et des moments où je l'ai trouvé touchante et humaine (et rien que de le dire, ça me... argh...    ).


Bref, comme à chaque fois que je m’intéresse au discours du Front National, je comprends comment ils peuvent séduire des gens par leurs revendications et argumentaires, même si le coté concret y est totalement absent.

[sstarshoot]

Pour moi Marine Le Pen a un traitement particulier de la part des journalistes, beaucoup plus incisif (je parle en général, je ne connais pas l'émission dont tu parles)
Dernièrement, dans Des paroles des actes j'ai trouvé les intervenants limite grossiers face à elle : le dégoût qu'elle leur inspirait transpirait
Comme je ne ressens pas souvent cette vindicte face aux autres invités politiques, ça a le don de particulièrement m'irriter
Si tous les invités politiques étaient traités ainsi, je serais ravie. Notamment Sarkozy qui bénéficie d'un traitement de faveur horripilant (il y a bien quelques questions un peu insistantes, mais c'est bien rare, et ça ne dure pas). D'ailleurs, quand une journaliste (Audrey Pulvar) vient sérieusement titiller Copé, on s'offusque. Ben non, elle a très bien fait de lui mettre dans les dents les vacances avec Takieddine, et d'insister sur le bilan de l'actuel président. Alors c'est sûr, c'est la compagne à Montebourg, donc ça crie au scandale. Moi ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait qu'elle pour le faire. Si on avait des journalistes qui creusaient les dossiers et qui n'avaient pas peur d'un retour de manivelle, on ne s'offusquerait pas dès qu'un journaliste insisterait sur les sujets qui fâchent
Je rêve de journalistes qui mettraient le nez dans le purin à tous ces politiques. Mais ce traitement de faveur est quand même largement réservé au FN...

J'étais tombée sur cette vidéo récemment :



Je rêve de voir ça en France 

Enfin, pour en revenir à Le Pen, je la trouve très bonne dès que les questions touchent aux problèmes de société.
Dès qu'on arrive dans le domaine économique elle devient très moyenne.
Et je suis totalement d'accord avec ta dernière phrase

En tout cas, ton retour avec les trois autres personnalités m'intéresse  Et si ces journalistes agissent de la même façon, ça sera tout à leur honneur

[Guismo]

Si tous les invités politiques étaient traités ainsi, je serais ravie. Notamment Sarkozy qui bénéficie d'un traitement de faveur horripilant (il y a bien quelques questions un peu insistantes, mais c'est bien rare, et ça ne dure pas). D'ailleurs, quand une journaliste (Audrey Pulvar) vient sérieusement titiller Copé, on s'offusque. Ben non, elle a très bien fait de lui mettre dans les dents les vacances avec Takieddine, et d'insister sur le bilan de l'actuel président. Alors c'est sûr, c'est la compagne à Montebourg, donc ça crie au scandale. Moi ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait qu'elle pour le faire.

C'est une journaliste d'opinion, de gauche, même très a gauche..elle n'est pas tendre avec le PS et très en colère contre le NPA qui a envoyé Poutou à la présidentielle qui n'a pas du tout la carrure..peu importe qu'elle soit le compagnon d'un politique, elle assume d'être de gauche


Ca fait 10 ans que Mougeotte, Mazerolle, Elkabbach et quelques autres lechent le cul à l'UMP et à Sarkosy sans l'assumer et çà offusque personne..Le seul qui l'assume est Eric Brunet qui chaque jour fait la campagne de Sarkosy 1h sur RMC...Ca m'irrite mais il a le mérite de l'assumer et de le revendiquer ( quand je dis çà m'irrite c'est pas le fait qu'il le fasse..c'est le contenu bien sur)

[Guismo]

Et Copé adore çà..C'est un monstre politique dans l'affrontement..Il savait que çà se passerait comme çà..Je pense pas que ca l'est beaucoup dérangé..Je l'ai trouvé très à l'aise sur la forme.

[sstarshoot]

peu importe qu'elle soit le compagnon d'un politique, elle assume d'être de gauche

Oui, mais tu sais bien que pour certains le fait qu'elle soit la compagne de Montebourg est un argument tout trouvé pour hurler au scandale, et donc gommer le fond de son intervention
Donc, oui, je regrette que tous les journalistes ne sortent pas des scuds de ce type. Que ce ne soit pas une façon de faire générale, ou en tout cas beaucoup plus représentée, que par le seul biais de la compagne d'un gars de gauche. Tout est pretexte pour faire oublier le fond, toujours.

Concernant Poutou, je l'ai trouvé excellent dans le Mots croisés du mois dernier

[Guismo]

Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...je suis en colère, même si ils ne sont pas les responsables directs contre ceux qui chaque jour banalise le discours quel'étranger c'est le mal, que celui qui n'a pas la même religion que toi c'est le mal...Qui sème le vent récolte la tempête..et aujourd'hui la tempete fait très mal à la France...J'espère que çà servira au moins à çà, à calmer ces discours haineux incessants..çà sera une  bien maigre consolation

[Gilbertogil]

Je pense exactement comme toi. Malgré les discours "bien-pensants", j'ai l'impression que le rejet de l'autre, notamment par sa différence de nationalité ou de religion se banalise dans notre pays et je crois tout comme toi que les discours tenus par certaines personnes attisent cette haine de l'autre et j'espère que ce drame, aussi trace soit-il permettra à ces certaines personnes de prendre conscience des conséquences que cela peut entraîner.
Il n'y a qu'à entendre le discours de notre président à Toulouse ce midi "communauté juive", "communauté militaire" ... 

[Laudsem]

Et avec toutes ces nouvelles, faut réussir à garder le sourire, bah moi je dis : c'est bien dur 

[Laudsem]

Ca y est, le Conseil consitutionnel a donné la liste des candidats à l'élection présidentielle......

 

1 - Eva Joly
2 - Marine Le Pen
3 - Nicolas Sarkozy
4 - Jean-Luc Mélenchon
5 - Philippe Poutou
6 - Nathalie Arthaud
7 - Jacques Cheminade
8 - François Bayrou
9 - Nicolas Dupont-Aignan
10 - François Hollande