Parlons politique...

[Guismo]

 sur la convention medicale ....tu as raison un des "bonus" est effectivement d'aller exercer des heures dans le mois dans des zones sous dotées en medecin....mais ils ne le feront pas...puisque 80% de la dotation consiste a remunerer des actions qu'ils font deja: prevention, educ therapeutique et le summum de tout çà: informatisation et transmission des feuilles de soins electroniques par sesame vitale ( a peu pres 90% des generalistes le font déja et toucheront donc la prime sans rien faire de plus).


Cote mal taillée: sans efforts supplémentaires, un generaliste augmentera son revenu de 8000 à 10000 euros par an sans aucune contre partie nouvelle

[Guismo]

[

- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travail

le but est qu'un emploi coute moins cher aux entreprises (aujourd'hui en gros 2,5 fois son salaire) et l'argent gagné sera redistribué selon des accords patronnat/syndicats. Les aides seront financées par d'autres biais, donc aucune perte sur les aides. et plus d'argent a redistribuer pour les employés ou en terme d'investissement

Mauvaise foi zarkannienne


une des raisons du déficit structurelle de la securité sociale sont les allegements de charges non compensées...Une loi a inscrit la compensation obligatoire..Elle est tres peu appliquée..L'etat doit enormément d'argent a la securité sociale..Les allegement de cotisations sur les bas salires et autres dispositifs existent depuis la nuit des temps...Ils diminuent les recettes de la sécurité sociale et n'ont jamais prouvé leur efficacité en termes de création d'emplois. De nombreux rapports ont été publiés sur l'inefficacité des allegements de charges. Ils amputent la securité sociale et ne donnet jamais les resultats escomptés en termes d'emplois




j'ai retrouvé le chiffre pour 2012: les allegements de cotisations c'est 31.2 milliards d'euros...c'est le deficit de la secu en periode crise maxi....10% ne seront pas compensées...


voila l'extrait de la commission des finances qui analysait le projet de loi de financement de la secu pour 2012
"
Ce tableau fait notamment apparaître :
[/size]- le coût très élevé de la politique d'allégement de charges sociales, de l'ordre de 31,13 milliards d'euros en 2012 ;[/color]
[/size]- l'impact prépondérant dans cet ensemble de la « réduction Fillon » et du poids de la détaxation des heures supplémentaires au titre de la loi Tepa ;[/color]
[/size]- l'importance des mesures non compensées : ce montant atteint 3,1 milliards d'euros en 2012, soit un niveau proche de celui des mesures d'allégement ciblées et compensées."[/color]
[/size][/color]
[/size]la c'est pas moi qui le dit..c'est des gens bien: importance des allegements existants, volume important des exo non compensées[/color]
[/size][/color]

[zarkan]

Mauvaise foi zarkannienne

une des raisons du déficit structurelle de la securité sociale sont les allegements de charges non compensées...Une loi a inscrit la compensation obligatoire..Elle est tres peu appliquée..L'etat doit enormément d'argent a la securité sociale..Les allegement de cotisations sur les bas salires et autres dispositifs existent depuis la nuit des temps...Ils diminuent les recettes de la sécurité sociale et n'ont jamais prouvé leur efficacité en termes de création d'emplois. De nombreux rapports ont été publiés sur l'inefficacité des allegements de charges. Ils amputent la securité sociale et ne donnet jamais les resultats escomptés en termes d'emplois

Aucune mauvaise foi la dedans. la différence avec les mesures précédentes c'est qu'il y aura négociation entre patronnat et syndicats sur le "quoi faire" avec l'argent économisé. Soit il y a hausse des salaires, soit il y a embauche, soit il y a investissement ou un peu de tout ça.
Le but étant de relancer la compétitivité française car c'est elle qui permettra les emplois de demain.
Donc oui ca va coûter de l'argent à l'Etat, mais sur le moyen/long terme les résultats sont attendus.
quand aux mesures qui ne donnent pas les résultats escomptés en terme d'emploi je reviens une nouvelle fois sur les 35h. Payer les gens pour qu'ils bossent moins en espérant que les patrons embauchent ne me parait pas plus délirant que de dire aux syndicats et aux patrons: qu'allez vous faire de cet argent pour votre entreprise et vos employés?


après comme tu le dis, la compensation est une loi existante peu appliquée. Ce qui est malheureusement le cas de beaucoup de lois. Si on creuse, on trouve des trésors

[zarkan]

Pour les collectivités locales j'ai du mal à te suivre...


par exemple,
Le RSA a été créé en 2008,
l'APA a été créée en 2002,
autre exemple, les MDPH datent de 2005,
A chaque fois quand il y avait des collectivités territoriales de droite aussi puisque ce n'est qu'en 2010 que la  gauche a tout raflé.


du coup comment expliquer que les impôts et taxes locales explosent depuis qu'elles sont passées à gauche?


Comment expliquer que les budgets des communes gérées par la gauche explosent par rapport aux budgets des communes de droite? (je parle ici de commune puisqu'au jour d'aujourd'hui il n'y a plus guère qu'à cette échelle qu'il y a des entités locales gauche/droite).


D'autre part, j'ai lu récemment que près de 40% des emplois des collectivités territoriales sont des CDD. Pas mal pour une gauche qui se bat contre la précarité.

[Guismo]

tu as du mal a me suivre???


2002? 2005? 2008? c'est le retour de la droite au pouvoir non? et des vagues de decentralisation de competences successives qui ont ruiné la quasi totalité des CG de gauche comme de droite puisque les moyens ont pas suivi..çà fait pas debat..meme des elus de droite l'ont fait payer au gouvernement aux senatoriales puisque le simple mecanisme des renversements de majorités dans les collectivités à priori seul n'aurait pas suffi a faire basculer le senat

[Guismo]

D'autre part, j'ai lu récemment que près de 40% des emplois des collectivités territoriales sont des CDD. Pas mal pour une gauche qui se bat contre la précarité.

eh oui interdiction par Mr Sarkosy de remplacer plus d'un fonctionnaire sur deux...donc pour faire le boulot la seule solution c'est le CDD..Ils n'ont pas le droit d'embaucher a cause de la loi Sarkosy

[Guismo]

guerlain au tribunal


"Je ne me sens pas du tout coupable car je n'ai jamais été raciste, bien au contraire. Je passais la moitié de mon temps en Côte d'Ivoire, au Sénégal et en Haute-Volta (ex-colonie d'Afrique occidentale française), en Guinée-Bissau" pour prélever la matière première nécessaire aux parfums."

  ben vous voyez bien je suis pas raciste j'ai passé ma vie à piller des richesses africaines

je suis de plus en plus dégouté de tout !!!

[Gilbertogil]

Attend l'autre fois j'écoutais RMC, notre gouvernement n'est pas raciste car c'est le gouvernement qui a nommé le plus de ministres issus des minorités et notre président a du sang hongrois (et grec si j'ai bien entendu).
 
Ca me révolte de plus en plus que les gens utilisent de tels arguments pour justifier qu'ils ne sont pas racistes. Bon ma copine est Roumaine alors quoique je dise, je ne suis pas raciste ... faut arrêter de rigoler quand même.
 
Et puis pour en revenir à Guerlain, utiliser le nom de "Haute-Volta" montre bien à quelle époque noire de notre pays est resté ce triste personnage

[Gilbertogil]

Et puis pour en revenir à l'Afrique. Quand on voit ce que la France a fait en Lybie, en Côte d'Ivoire ... ce qu'Areva fait au Niger ... c'est la poubelle de notre monde, c'est le laboratoire de notre monde, c'est la matière première de notre monde, les armes ... comme pour l'esclavage, comme pour la colonisation ... un jour il faudra répondre du crime contre l'humanité que le monde fait subir à ce continent.

[zarkan]

A ce propos, j'ai vu qu'une dame d'origine africaine soutenait Marine Lepen car justement elle est pour "l'autonomie" de l'Afrique. Bon, elle c'est plutôt pour qu'ils restent là-bas  . Mais la dame en question c'est bien pour que l'Afrique se sorte de cette.... mouise.... que les cerveaux africains travaillent pour l'Afrique, etc... bref, pour arrêter ce pillage africain par les non africains.

[Guismo]

le "je suis pas raciste mon chien est noir" de Coluche me faisait beaucoup rire...la réalité beaucoup moins


le malheur c'est que tout ce que tu dis est cautionné par la plupart des dirigeants africains dictateurs, presidents élus dans le cas de parti unique, ou par des elections truquées..Ils s'en mettent plein les poches et les populations souffrent

[zarkan]

juste par souci de précision, il me semble que c'était Le Luron 

[zarkan]

Pour ceux qui aiment parler de politique, que pensez vous du buzz du moment avec la taxation à 75% d'impôts pour des revenus > 1Million/an ?

[sstarshoot]

Tout d'abord, un lien sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/28/tranche-d-imposition-a-75-ce-que-signifie-la-proposition-de-m-hollande_1649139_1471069.html#ens_id=1590109

Et un rappel :

Il ne s'agit pas de prendre les trois quarts des revenus des millionnaires, mais les trois quarts de ce qu'ils gagnent au-delà de 1 million

Et non, ça ne me choque absolument pas

Je pense que c'est une très bonne manoeuvre politique, qui tombe à point nommé pour couper l'herbe sous le pied de Sarkozy qui osait se prétendre "homme du peuple" (d'ailleurs j'ai bien aimé la déclaration de Poutoux à Mots croisés, disant "si Sarkozy est le président du peuple, moi je suis le président du cac 40" 

Me concernant, je ne suis absolument pas choquée par l'idée que plus on gagne d'argent, plus on aide les autres. Mais sur ce sujet je suis beaucoup plus à gauche qu'Hollande
Maintenant, le monde étant ce qu'il est (égoiste, individualiste), je ne crois pas à une route qui prendrait durablement cette direction.

Après quand je vois certains footeux qui pleurent déjà suite à cette annonce d'Hollande :
Les footballeurs votent "non" à la taxe Hollande
ça me sidère (et je m'auto-censure fortement  )

Et je suis bien d'accord avec Valls qui déclare :

J'adore le foot mais la complainte de certains,après la proposition de #Hollande de taxer les très hauts revenus,est totalement indécente

Ce monde est totalement perdu, quelle honte...

Ce n'est pas moi qui serait choquée par cette annonce, il y a bien des choses qui me choquent chaque jour (dans le monde éducatif par exemple, revenu d'actualité ces derniers jours, et pas dans le bon sens), mais certainement pas cette annonce

edit :
Taxe à 83%, les raccourcis de Nicolas Sarkozy

[sstarshoot]

On parlait du respect il ya quelques temps, dans ce topic

Je viens de voir la video de l'arrivée de Sarkozy à Bayonne
http://www.wat.tv/video/video-sarkozy-siffle-hue-son-4wq59_2exyh_.html# (je la mets mais je ne suis pas certaine qu'elle reste accessible bien longtemps)
et j'ai un double sentiment en la voyant :
- ravie de voir qu'il n'y a pas que des mollusques lors des visites de Sarkozy (mais là pour le coup ça en est étonnant. Les accès n'avaient pas été filtrés ?!)
- triste de voir qu'il a réussi à mettre la fonction de président plus bas que terre  . Enfin même si c'est Sarkozy qui est visé (dans le sens : + que le président), je trouve ça extrêmement violent, ce ressentiment envers un président en exercice. Et j'ai immédiatement pensé à Louis XVI et Marie-Antoinette 

[zarkan]

- triste de voir qu'il a réussi à mettre la fonction de président plus bas que terre  . Enfin même si c'est Sarkozy qui est visé (dans le sens : + que le président), je trouve ça extrêmement violent, ce ressentiment envers un président en exercice. Et j'ai immédiatement pensé à Louis XVI et Marie-Antoinette 

N'exagérons rien... Je vois qu'une fois de plus on sent ce sentiment de "c'est la faute de Sarko" qui prédomine... bientôt il sera responsable de la faim dans le monde...
De tous temps, les présidents ont eu parfois des voyages difficiles et des accueils pour le moins... "difficiles". Le président sifflé, ça ne date pas de Sarko. En leur temps, Chirac et Mitterand y ont eu droit aussi. (avant je ne me souviens pas j'étais trop petit). Mais ça ne m'étonnerait pas que d'autres présidents avant eux aient aussi eu droit un jour à ce "traitement de faveur".

[zarkan]

Je développerai plus tard sur les 75% d'impôts, mais à mon sens, c'est surtout un effet d'annonce d'Hollande pour se faire bien voir des français. Quel intérêt d'annoncer cette mesure comme une mesure "forte" alors qu'elle touche quelque chose comme 3000 français! Si ça ce n'est pas de l'effet d'annonce pour se faire mousser je ne m'y connais pas Hollande a voulu créer le buzz et qu'on parle de lui, il a gagné son pari. Mais cette mesure est parfaitement inutile et ne rapportera rien aux finances françaises.

[sstarshoot]

N'exagérons rien... Je vois qu'une fois de plus on sent ce sentiment de "c'est la faute de Sarko" qui prédomine... bientôt il sera responsable de la faim dans le monde...
De tous temps, les présidents ont eu parfois des voyages difficiles et des accueils pour le moins... "difficiles". Le président sifflé, ça ne date pas de Sarko. En leur temps, Chirac et Mitterand y ont eu droit aussi. (avant je ne me souviens pas j'étais trop petit). Mais ça ne m'étonnerait pas que d'autres présidents avant eux aient aussi eu droit un jour à ce "traitement de faveur".

Y'en a même qui en ont eu la tête coupée  (pas des présidents, certes)
Mais bon si ça ne te choque pas, de voir un homme politique accueilli de cette façon, puis obligé de raccourcir la visite aux commerçants initialement prévue, et enfin se terrer dans un bar, et bien soit 

Alors oui, je suis persuadée que c'est l'individu en tant que tel qui est visé. Ses actions.
ça me semble fou de fermer les yeux à ce point sur le sujet     Sur le rejet qu'il provoque, et par des gens lambda, de "simples" électeurs...
Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire là ta remarque sur la faim dans le monde...

[sstarshoot]

Je développerai plus tard sur les 75% d'impôts, mais à mon sens, c'est surtout un effet d'annonce d'Hollande pour se faire bien voir des français. Quel intérêt d'annoncer cette mesure comme une mesure "forte" alors qu'elle touche quelque chose comme 3000 français! Si ça ce n'est pas de l'effet d'annonce pour se faire mousser je ne m'y connais pas Hollande a voulu créer le buzz et qu'on parle de lui, il a gagné son pari. Mais cette mesure est parfaitement inutile et ne rapportera rien aux finances françaises.

Tu ne vas tout de même pas reprocher à Hollande un effet d'annonce ? 
Sérieusement ? 
http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html

« Je  veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les  proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes  martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et  par les fanatismes.»

« Dans les quartiers où s'accumulent tous les problèmes de l'exclusion et du chômage, je propose de créer des classes de quinze élèves dans les collèges et les lycées.»

« Il faut d'abord que nos enseignants exercent leur métier dans de bonnes conditions. Ils sont la clé de la réussite de tous les élèves.»

ça date de 2007, je n'en mets que trois, mais il y en a eu des tonnes, des effets d'annonce  (qu'il a tenté de nous refourguer ces dernières semaines, d'ailleurs)

[zarkan]

Y'en a même qui en ont eu la tête coupée  (pas des présidents, certes)
Mais bon si ça ne te choque pas, de voir un homme politique accueilli de cette façon, puis obligé de raccourcir la visite aux commerçants initialement prévue, et enfin se terrer dans un bar, et bien soit 

Alors oui, je suis persuadée que c'est l'individu en tant que tel qui est visé. Ses actions.
ça me semble fou de fermer les yeux à ce point sur le sujet     Sur le rejet qu'il provoque, et par des gens lambda, de "simples" électeurs...
Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire là ta remarque sur la faim dans le monde...

Non non, je me suis mal exprimé, je ne cautionne pas du tout !!
Je ne ferme pas non plus les yeux sur le rejet rassure toi Je le comprend tout à fait au contraire! Moi même, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps lors de la réelection de Mitterrand en 88 C'est devenu "physique" avec lui, dès que je le voyais en photo j'avais le sang qui bouillait. Je comprends donc très bien!
et je suis aussi d'accord avec toi pour dire que les bayonnais visaient bien la personne et non le poste.
Je suis en gros, d'accord sur tout avec toi (sur ce sujet ) sauf.... quand tu disait qu'il avait rabaissé la fonction de président plus bas que terre sous pretexte qu'il était sifflé. Je faisais donc remarquer que d'autres présidents avant lui avaient aussi été sifflé. D'où ma remarque sur la faim dans le monde (c'était de l'humour là ) car en ce moment, plus ça va et plus on entend que Sarko est responsable de tout. Par exemple l'autre jour, une porte parole du PS (Najat Belkacem pour ne pas la nommer) l'accusait d'être responsable des délocalisations d'entreprise et donc d'être la cause de ce chômage là... comme si les entreprises avaient attendu Sarko pour délocaliser.... mais bon, Belkacem ne fait pas l'unanimité au sein de son propre camp... A croire que c'est le lot des porte paroles puisque NKM non plus