Foot - Ligue des champions

[manmanu55]

Après une phase de poules assez folle (c'est tellement rare de voir plusieurs surprises comme ça) marquée par la chute en C2 C3 des 2 Manchester et de Porto, et même la disparition européenne des champions français et allemand, les huitièmes de finale pouvait être assez originaux.
 
Voici ce que le tirage a donné ce midi :
* Lyon -  Apoel Nicosie
* Naples - Chelsea
* AC Milan - Arsenal
* Bâle - Bayern Munich
* Bayer Leverkusen - Barcelone
* CSKA Moscou - Real Madrid
* Zenit Saint-Pétersbourg - Benfica
* Marseille - Inter Milan

Mon avis :
- Le Bayern et surtout Lyon prennent les petits poucets et sont sérieusement vernis !
- Pour Marseille, ça reste un tirage difficile mais pas insurmontable (même si l'Inter va finir par un jour se réveiller cette année)
- Les deux espagnols devraient se promener si ils restent sérieux.
- AC Milan - Arsenal est le choc, même si les deux équipes sont un niveau en-dessous actuellement du supra-top européen
- Avec ce match AC-Arsenal, Naples-Chelsea et Zenit-Benfica me semble très ouverts !!!
 
Disons au prono : Lyon, Naples, Arsenal, Bayern, Barca, Real, Benfica et... gros doute sur le dernier... tentons la cote avec Marseille

[Guismo]

Lyon-nicosie...évidemment le risque de l'excés de confiance est là mais lyon va s'en sortir je crois
Naples-Chelsea..assez sérré..chelsea au bénéfice du match retour à domicile
AC milan-arsenal..je joues milan je les ai trouvé tres bon face au Barça
Bale -bayern..le bayern mais pas dans la facilité
Bayer leverkussen barcelone..facile pour le barçà
CSKA moscou- real...pas de surprise maisplus sérré que leverkusen barçà
zenith-benfica...sérré...le zenith qui sait bien se sublimer en coupe d'europe
Om- inter..le supporter choisit l'OM mais l'amateur de foot aussi....ca sent le 0/0 au velodrome et 1/1 a milan,

[Laudsem]

bah moi je voulais juste dire que la ligue europa c'est C3 pas C2 

[manmanu55]

bah moi je voulais juste dire que la ligue europa c'est C3 pas C2 

T'es sûre de toi?
Moi depuis la mort de la Coupe des vainqueurs de coupe, j'ai déjà entendu parler de C2 pour la LE !
Enfin de toute manière, c'est un peu une terminologie morte, là c'est vrai...
 
 
Bon wiki confirme tes dires... alors ben euhhh... quand même

[hebus93]

C2 comme coupe numéro 2 ... sympa pour ceux qui la jouent même ce n'est pas le sujet .. Platini fût un grand joueur et fait un dirigeant particulièrement néfaste pour le football en europe mais ce n'est pas le sujet non plus.

* Lyon -  Apoel Nicosie
Lyon sans se faire trop peur mais sans briller

* Naples - Chelsea
Plus serré qu'il n'y parait .J'aime bien Naples mais leur inexpérience va jouer contre eux ... ça se joeura à un but , peut-être la différence de but , une décision arbitrale...

* AC Milan - Arsenal
Arsenal , équipe plaisante à voir jouer mais qui ne gagne plus rien , Milan et son expérience qui gagnera à l'italienne.Serré mais sans trembler

* Bâle - Bayern Munich
Bayern inévitablement avec un match aller très fermé , désolant à voir puis un retour totalement dominer par les allemands

* Bayer Leverkusen - Barcelone
Barcelone inévitablement.Les allemands ne savent pas défendre , ils vont essayer de jouer et vont perdre pas forcément largement mais sans espoir!

* CSKA Moscou - Real Madrid
Le Real cette année est très fort.Il faudra eviter de se frigorifier à l'aller pour réchauffer aisément le retour

* Zenit Saint-Pétersbourg - Benfica
Match serré Victoire du zénith à l'aller , victoire de Benfica au retour .Différence de but .

* Marseille - Inter Milan
L'expérience de l'Inter fera la différence .L'avantage de l'OM est de défendre et contre-attaquer mais les italiens ne vont pas attaquer.Matchs pauvres gagnés par l'inter sur coup de pieds arrêtés

[Gilbertogil]

Désolé mon Guis, mais à ce niveau là, de voir Benoit Cheyrou ne pas lever un seul coup franc et Amalfitano engueuler Brandao alors que ça fait 1/4 d'heure qu'il a fait son appel au 2nd poteau ...
 
Et si ils pouvaient sortir aussi Christian Jeanpierre. L'inter n'est pas invaincu en Ligue des champions (défaite 1-0 à domicile face à Trabzonspor), il voit des hors jeux partout ... et râle sur le fait qu'un président libère deux de ses (meilleurs) joueurs. Il veut quoi le Christian ?? Que Moratti fasse comme Sochaux avec Maïga, Anin, Boudebouz et Martin ?? Je trouve cela plutôt bien qu'il libère des joueurs qui ont rendu de fiers services à un club, c'est ça un bon président pour moi
 
Bon allez l'OM mais je ne veux plus voir Morgan ni Benoît !! (par contre le Azpi plutôt pas mal même !!)

[manmanu55]

Ayew vient de me casser un splendide TP
Mais bon, si c'est pour sortir l'Inter au final (même si c'est pour un club français...), je veux bien l'accepter.
Allez l'OM

[zarkan]

coup de chapeau à Bâle aussi. J'avais hésité à pronostiquer un 1-0 car ils m'ont fait forte impression lors des poules, j'aurais du suivre mon instinct....


Néanmoins, je pense que Munich et Milan vont passer.

[Gilbertogil]

Le problème qui se pose quand même, c'est que je n'ai pas vu le match hier de Bâle donc je peux pas trop en parler ... mais depuis Bordeaux il y a 2-3 ans (et encore le bayern était plus mal que maintenant), quel club français serait capable d'éliminer MU en poule et battre le bayern 1-0 ??
 
Le foot français est à l'image su sport français : sérieux mais incapable d'exploit, de se sublimer, d'épopée ...
 
En tennis, Tsonga ne battra jamais un Djoko au top de sa forme mais ne perdra jamais contre un plus faible ... Del Potro ou Berdych c'est l'inverse ...
 
L'OM est dans la même lignée. Tout comme l'OL ... régulier jusqu'en 8ème mais après incapble d'accomplir le moindre exploit, de prendre le moindre risque !! Hier l'OM n'a commencé son match qu'à la 87ème ... s'ils avaient débuté à la 1ère minute, ils pouvaient gagner 3/4 -0 !! Mais non, on assure, on joue avec un seul attaquant, Ayew doit défendre ... et ça donne une purge et l'inter n'aura qu'à accélerer 2-3 fois ou d'un coup de pied arrêté pour remporter la double confrontation. Et après on dira "l'OM aurait pu ..." ou "si l'OM ..." bin oui mais c'est comme cela chaque année !!
 
Le Portugal a remporté 3 coupes d'Europe ces 10 dernières années (et une finale), la Suisse a connu les épopées de Bâle et du FC Thoune, Chypre connait avec l'Apoel Nicosie une belle épopée qui est dans la continuité de ce qu'a proposé Famagouste il y a quelques années ... et j'en passe avec les clubs belges en Europa League, les clubs russes (2 coupe d'Europe) ...
 
A un moment que tu sois spectateur, téléspectateur ou même acteur, tu as envie de bander devant de telles affiches. 2crire l'histoire du club, la vivre en direct ... vivre une émotion ... là la dernière fois que cela m'est arrivé, c'est lors du match Monaco - Réal en 2004, ça commence à faire loin !!
 
Le foot français se maintient à une 5ème place car elle est capable de battre Zilina, le Dinamo Zagreb ... (ce qui soit dit en passant n'est pas donné à tout le monde quand même), mais dès que ça devient excitant, tu n'as plus un seul club français !! En europa league, c'est le désert et en champions league, c'est quasiment pareil ...
 
La Zambie a bien gagné la CAN, Calais a bien été en finale de la coupe de France, le Zénith a bien gagné l'europa league ... pourquoi pas un club français en champions league ? Il y a moins de ferveur à l'OM qu'à Naples ?? Il y a moins de fric au LOSC qu'a Bâle ? Il y a moins d'histoire à l'OL qu'a l'APOEL ?
 
Le sport ne doit pas se calculer à un moment. Le foot français n'a pas les armes pour calculer (hormis le PSG mais si c'est pour faire comme en Europa league cette année  ). Battez-vous, sublimez-vous et faîtes nous rêver un petit peu !!
 
 

[Laudsem]

 
Et si ils pouvaient sortir aussi Christian Jeanpierre. L'inter n'est pas invaincu en Ligue des champions (défaite 1-0 à domicile face à Trabzonspor), il voit des hors jeux partout ...
 

En même temps ça se saurait si le Jeanpierre il était bon !
Il est tellement mauvais qu'il voit des hors-jeu même si y a 5 mètres d'écart et avec le révélateur !
M'enfin Bixente il en a fait quelqu'une unes sur les hors jeu aussi.

[Guismo]

j'ai une lecture un peu différente du parcours de l'OM cette année. Sortir de la poule avec Dortmund, Arsenal meilleur sur le papier et l'olympiacos qui s'est révélé fort sur le terrain c'est déja un exploit..Au tirage au sort, tout le monde était unanime pour dire que l'OM avait le plus mauvais tirage


Sur le match d'hier, les clubs italiens restent des clubs italiens..Ils sont très forts quand ils n'ont pas à faire le jeu. Ce but s'il est maigre sur le plan comptable va changer la physionomie du match retour. Milan va devoir jouer et changer un peu sa configuration d'hier avec 4 défenseurs et trois milieus défensifs quasiment


Il faut 2 équipes pour faire un grand match..Milan a refusé de jouer misant tout sur un exploit individuel de Forlan..et çà a failli marcher


L'OM pouvait difficilement faire mieux vu l'effectif...Brandao ne fera jamais rien à ce niveau...S'il est si performant en coupe contre des équipes plus faibles, c'est qu'il est un monstre physique et un montre de volonté. Mais là ca ne suffit plus...Jordan Ayew c'est l'inverse lorsqu'il est titulaire il a du mal à tenir 90mn...Et après plus rien...Loic Rémy sera à Milan j'espère face à une équipe qui devra marquer et il pourra profiter des espaces


L'OM a quatre compétitions a jouer avec un effectif pour à peine à jouer une....La spirale de la victoire fait qu'il marche un peu sur l'eau mais il y a un gros risque d'implosion...Pour tout arranger amalfitano est appelé chez les bleusc'est bien pour lui mais çà fait de l'energie en plus d'usé

[Gilbertogil]

Ce que je voulais dire Guis, c'est que je ne comprendrais jamais pourquoi l'OM a joué petit bras hier. Lyon a construit ses plus belles victoires en jouant l'offensive et cela dés le début de match (notamment les victoires contre le réal, mais également un match face à MU ou ils menaient 2-0 ...)
Naples a fait de même face à Chelsea ...
 
C'est vrai que Lavezzi - Cavani c'est bien plus fort que Brandao - Amalfitano ... sauf que j'ai été frappé par une remarque de C Jeanpierre à la 87ème minute "ça y est l'OM emballe le match". Résultat 4 occasions dont une au fond. Pourquoi commencer à emballer le match, pourquoi commencer à enfin jouer à la 87ème minute ???
Je suis persuadé que le 1-0 est un bon résultat (pas de but encaissé, au vu des absences ...) mais si l'OM avait joué dès la 1ère minute, ils en auraient mis bien 1 de plus !!
 
Au lieu de cela, jusqu'à la 70ème minute le joueur le plus dangereux offensivement était .. un latéral droit !!! Azpi a plus apporté en 70 minutes qu'Amalfitano, Ayew, Brandao, Cheyrou, Valbuena reunis !! Je me demande bien pourquoi.
 
L'année dernière ils ont fait exactement pareil (face à un MU à l'époque pas très en jambe non plus). Résultat, on a tous été d'accord pour dire que le 0-0 c'était pas si mal, Chicharito a marqué d'entrée et là l'OM ne savait pas quoi faire ... résultat Chicharito a doublé la mise. L'OM a été obligé d'attaquer et là on a vu qu'ils avaient les armes !!!
 
Qu'est ce qui va se passer si dans 3 semaines, Milito score d'entrée de jeu ?? Hier le 1-0 est un bon résultat mais vu la faiblesse de cette équipe milanaise (il n'y a qu'à voir le match de Sneijder), les armes que l'OM a montré en fin de match ... il y a une forte possibilité que l'OM ait des regrets, comme chaque année avec chaque équipe française (OL VS Milan AC, OM VS PSV, OM VS MU, Losc VS MU ... et j'en oublie)

[Guismo]

je trouves que Valbuena a fait un bon match moi..L' OM a monopolisé le ballon juste ils y arrivaient pas...Ce n'est pas une question d'emballement...Brandao a quand meme bien marché sur les pieds de la défense et les a usés...Jordan ayew est rentré i la quasiment pas touché le ballon mais il a emmené vers lui les défenseurs fatigués, par ses appels et sa mobilité ce qui a libéré un peu de place pour son frère....je vois pas avec l'effectif ce que l'OM peut faire de mieux et donc je suis super satisfait

[Gilbertogil]

Alors là ça lance un autre débat. Si tu me dis que l'OM ne pouvait pas faire mieux face à cet inter là (qui est à bout de souffle en fin de cycle ...) de par son effectif, il y a de quoi s'inquièter quand on voit qu'hormis Cheyrou et Morel, les 4 autres français de ce match font partie de la liste de Laurent Blanc
 
Cela montre les limites du football français actuellement et que la place dans le top 5 européen, je ne sais pas trop à quoi elle tient encore 
 
(c'est toujours dommage que la ligue des champions arrive l'année +1. Le LOSC l'année dernière, Montpellier cette année cela aurait été plus sympa que le LOSC cette année sans Rami, Gervinho, Cabaye ... et Montpellier l'année prochaine sans Giroud ...)

[Guismo]

Je parles en quantité de bons joueurs..L'OM a 13/14 joueurs de bon niveau..C'est pas assez pour 4 compétitions


Quand au niveau..les 2 clubs ont pas compromis leurs chances de se qualifier..çà pourrait faire 2 sur 8 ce qui est plutot bien


Toujours sur le niveau, il y a une certaine homogénéité dans la ligue 1 qui aide les clubs à s'endurcir. Globalement lla liga est supérieur...Mais derriere que ce soit en italie ou allemagne, et même en angleterre  dans une moindree mesure quand tu retires les tetes d'affiche c'est assez faible finalement

[Gilbertogil]

2/8 en quarts ... et combien en demi ? (s'ils ne s'affrontent pas aussi comme il y a 2 ans)
 
Si on regarde les stats depuis 2004 à savoir 8 ans
 
LDC :
 
Allemagne : 2
Angleterre : 13
Espagne : 7
France : 1
Italie : 4
Pays-Bas : 1
 
Europa League :
 
Allemagne : 6
Angleterre : 3
Ecosse : 1
Espagne : 6
Italie : 2
Pays-Bas : 1
Portugal : 4
Roumanie : 1
Russie : 2
Ukraine : 2
 
Donc si on fait un résumé sur les 2 coupes d'Europe depuis 2004-2005 (7 ans !!)
 
Angleterre : 16
Espagne : 13
Allemagne : 8
Italie : 6
Portugal : 4
Pays-Bas / Russie / Ukraine : 2
Ecosse / France / Roumanie : 1
 
La France économiquement a le 5ème championnat européen. Pourtant elle a 3 demi finalistes de moins sur 7 ans que le Portugal. Elle en a un de moins que la Russie (qui a même gagné les 2 fois), se situe au même niveau que la Roumanie et l'Ecosse (le Glasgow Rangers qui a été finaliste avec JC Darcheville !!)
 
Au niveau des coupes d'Europe le bilan est catastrophique depuis 7 an. Tu te rends compte qu'actuellement en Europa League, tu as un club polonais, un club tchèque, un club roumain, un club autrichien ... et même pas le champion de France en titre (éliminé par Trabzonspor), le peut-être futur champion de France (le PSG éliminé par les autrichiens) et Rennes (qui n'a pas gagné une seule de ses confrontations directes)
Là tu as MU à la TV. On pourrait se dire : club qui se bat pour le titre, ils ont gagné 2-0 à l'aller ... et boum on te sort une bonne équipe, pas une équipe de bras cassés comme les clubs français.
 
Quel est l'objectif à terme d'un club comme Rennes. Terminer dans les 5 premiers pour jouer une compétition que de toute façon ils ne joueront pas à fond ?
 
Le football français ne produit quasiment plus de bons joueurs (ne parlons même pas des grands joueurs qui sont inexistants) hormis les gardiens de but. On en arrive même à avoir en équipe de France 2 joueurs (Valbuena et Ribery) exclus de ces centres de formation et qui sont nos 2 joueurs les plus créatifs quasiment actuellemnt !!
 
Quand tu regardes les équipes françaises, on loue leur sens tactique (fort discutable à mon avis) mais il n'y a STRICTEMENT aucune circulation de balle, aucun lien offensif, aucun appel de balle, aucun jeu long, aucun jeu en profondeur ... aucun centre ... c'est le néant offensif en France !!
 
Quand on parle même du sens tactique. Y a-t-il un entraineur français qui fasse rêver en Europe actuellement ?? Deschamps n'est pas demandé par 15 clubs actuellement alors les autres 
 
L'équipe de France qui depuis 6 ans a un parcours calamiteux. Nous sommes 17ème au classement FIFA. On a réussi à perdre ces derniers temps contre la Norvège, la Chine, l'AfSud, la Biélorussie ... de sacrées équipes !!!
 
Dans les années 90, on sentait que même si c'était pas flamboyant, on allait quelque part, on avait une identité à la fédération. Là, le football français ne va nulle part (sinon dans le mur), n'a aucune identité (il suffit de voir l'équipe de France) ... Dire que notre titre de champion d'Europe c'était il y a 12 ans, il reste quoi de cet héritage ??
 
Enfin je ne suis pas trop d'accord sur le championnat français.
 
1 : Dortmund / Man City / Réal / Milan AC / PSG :  Quelle équipe est la plus faible ?
5 : Werder / Chelsea / Espanyol (à égalité avec Bilbao qui a éliminé notre leader) / OM à égalité avec Rennes éclaté par l'Atletico qui est 6ème de la Liga) / AS Rome : Quelle équipe est la plus faible ?
10 : Valenciennes / Hoffenheim (à égalité avec Hambourg et Stuttgart) / Catane (à égalité avec Genoa) / Osasuna (à égalité avec Malaga) / Everton : Quelle équipe est la plus faible ?
15 : Aston Villa / Grenade (équipe reserve de l'Udinese) / Bologne (de Di Vaio) / Fc cologne (de Podolski) / Evian TG : Quelle équipe est la plus faible ??
 
C'est vrai qu'il y a quelques années, c'était le cas. Maintenant dans les 10 derniers en France, je crois qu'il n'y a que Lorient, Valenciennes qui proposent quelque chose. Quels sont les grands joueurs qui jouent dans ces équipes ?
 
Avant la deuxième partie de tableau, la 2ème division étaient un formidable vivier pour le reste du championnat ... maintenant dis moi un joueur de la 2ème partie de tableau que tu voudrais avoir à l'OM ?? (Hamouma ? Corgnet ? Martin ? Boudebouz ? Monzon ? Ospina ? ça fait quand même peu)
En D2 tu as Mendes, Amalfitano, Alessandrini ... pareil c'est pas du lourd lourd
 
Il n'y a qu'à voir Lyon qui te sort Abidal, Malouda, Toulalan, Lloris, Essien ... tous issus il y a encore quelques années (comme Drogba) d'équipe dites "plus faibles". Lyon a par la suite puisé à l'étranger (Ederson, Squillacci, Kallstrom c'est pas le même niveau) pour les résultats que l'on sait, le PSG lui aussi va voir à l'étranger (quand Man City, Man U piochent dans le vivier de la 1ere league idem pour le bayern, pour le barça, pour la Juve avec le petit Matri qui doit venir de Cagliari ...)

[zarkan]

Ce qui est sur, c'est que comme toi (et comme beaucoup) je m'énerve de vois les clubs se battre toute l'année pour avoir la ligue Europa et au final ne la joue pas. Tous les clubs français ont fait tourner en Europa. Je trouve ça lamentable. Les autres pays la joue à fond, voila pourquoi le parcours des clubs français en ligue Europa est encore pire que celui de LdC.

[Guismo]

Les stats sur l'europa league je suis d'accord avec zark elles ont pas de sens puisque les clubs français la snobent ( à tort car c'est mieux que rien à raison car elle est mal fichue trop de match y a qu' a faire de l'élimination directe)


et sur la league des champions ben l'angleterre le barça real et apres le quasi desert pour tout le monde


sur tes comparaisons


le real est cette année un ton au dessus,  paris est au niveau des 4 autres
L'Om est largement au niveau des clubs que tu cites
sur les 10 eme la tu as sans doute raison mais tu as choisi expres
et sur les dernier choix la présence d'aston villa est uen anomalie il faudra voir qui est 15eme en fin de saison et pour le reste c'est pas bon partout


la ou je lacherais pas l'affaire c'est sur l'allemagne ce championnat est bien en dessous du championnat de france..tous les français qui y sont partis ont quasiment réussi car c'est bas...


autre élément sur tes 27 demi finalistes de LDC, je serais curieux de compter la part des joueurs français dans les joueurs étrangers de ces clubs ces années la..je pense que la france serait en tete

[Guismo]

quand au clubs que tu cites en disant qu'il pioche dans le vivier lol...là c'était ton fin de post, l'argument de trop, celui de la mauvaise foi ou de la fatigue ...juste pour te répondre la compo de Man city qui a affronté porto


Hart - Richards, Kompany, Lescott, Clichy - De Jong, Barry, Yaya Toure - Silva, Nasri, Aguero

ca fait quoi 4 anglais?   ( tiens y a 2 français nul aussi)


allez en bonus celle de Man u contre l'ajax




Man United : De Gea - Jones, Smalling, Rafael, Fabio -Nani, Cleverley, Park, Young - Hernandez, Berbatov


il faut creuser profond pour trouver le vivier quand même

[Guismo]

sur la periode que tu donnes


arsenal joue la finale avec 2 joueurs anglais maxi ( campbell et cole)
l'année suivante liverpool en a 3
manchester chelsea l'année suivante 10 joueurs anglais seulement au coup d'envoi
l'année suivnte MU perd avec rooney carrick et ferdinand 3/11
et en 2011 en finale toujours 3 anglais à MU...les 3 mêmes


Les anglais sont là grace a leur milliard qui leur permettent d'acheter partout: pas de vivier , la formation a complètement été abandonné....si l'équipe de france rame depuis quelques années, que dire de l'équipe d'angleterre